22:16 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Нормальные люди в дУше поют. Говорят.
Я в душе придаюсь различным размышлениям философического, литературного или социо-культурного характера))). Между прочим каждый день минут, как минимум, 15. Если бы это можно было бы кому-нибудь сидящему за шторочкой верхом на унитазе))) надиктовывать - вероятно. вышло бы занятно. Потому что озвучивать поток сознания я могу, а записывать потом - дабожеупаси! Но надиктовывать некому.

Вчера размышлял о том, почему хороший литературовед и вполне неплохой стихотворный публицист (ну не могу я его поэтом считать - как и поэта Некрасова) Дмитрий Львович Быков не любит хорошего писателя Сергея Донатовича Довлатова. Мне это просто, благо, произведения обоих лежат на полочке тут же в ванно-сортире)))) - как бы по свежим следам. Ну так вот мое глубокое ИМХО - Дмитрий Львович очень хотел бы писать так, как Сергей Донатович. Но Ы. Не, он старается. Видимо. хорошо работает над текстом. Но Ы. А вот то, что над текстом работает - видно. Но не может он писать, как говорить - как Довлатов. Все-таки не выходит. ХЗ почему. Выходит проработанно-написанное. Местами очень здорово - но "не как говорит". То ли разница "культутерного бЫкграунда", воспитания и в целом различие натур, то ли еще что. Но вот так. ИМХО. :tease2:
Дальше я обратил мысль к тому, что я вообще не люблю, когда заметна работа над текстом у писателя. Вот Л. Н. Толстой над текстом работал, как проклятый - а не заметно. За что в т.ч. его и люблю. И даже если бы у него и была бы заметна аццкая проработка текста - все равно бы я его любил за то, что никто так не показывает корни рождения человеческих поступков: из смеси инстинктов, заблуждений, намерений и прочего жуткого глубинного варева. И, к тому же, без этого мерзкого модного стиля репортерства. ИМХО. :tease2:

А сегодня я по свежим следам))) же внезапно сбора на погулять размышлял о том, почему до жути не люблю - вот прям как то самое "железом по стеклу" - когда все так тихо и спокойно, а потом вдруг "давай уже быстрее!". Все. У меня получается травма на местном плане. Планов существования у меня, как известно) не один, и, когда они все проистекают более-менее равномерно и спокойно мне очень комфортно. Но когда где-то - в данном случае для меня тут - происходит сбой/ахтунг, все, комфорт нарушен. Я не единожды писал о том, что "я еще ничего не понял, но уже ответил/среагировал+...". Это срабатывает блок защиты. Он отвечает-бьет-бежит-смеется и все такое - прежде, пока я с ним синхронизируюсь. Но это не очень приятно. Потому я не люблю ахтунги. Даже мелкие.

@темы: кровь Мелюзины, метафизика и т.д., милое мироздание

URL
Комментарии
2019-01-04 в 23:55 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Ну хоть кто-то разделяет мою любовь к Толстому )

2019-01-05 в 00:05 

Arme
унция совы
Louis Lorraine, вот уж каждому свое :) Потому что мне стиль Быкова нравится. А Довлатова - заглянула как-то раз, полкниги прочитала и поняла, что "большеникагда".
Кстати, мне и поэзия Быкова нравится. Именно за то, что в ней есть мысль. Там, где мысли нет, а есть просто набор эмоций и впечатлений - я могу это считать только зарифмованной необработанной эмоцией, но не поэзией. Увы.
И стиль репортерства мне тоже нравится :) Именно потому что он придает повествованию тот приятный момент субъективности, через призму которой любой человек видит мир. И раскрывает не только внешнее - "пошел, сказал, присел, etc" - что, конечно, тоже бывает любопытно дешифровать, но все равно получается "плоская картинка на экране",- но и внутреннее. Которое можно уже осмыслять не только как "что он хотел этим выразить", но и как пространство человеческих самообольщений.

2019-01-05 в 01:02 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Louis Lorraine, Луи, а как ты относишься к модному нынче жанру кроссоверов? Особенно обычной истории и фэнтези?
Это я и просто потому что интересно, и потому, что у Хильдико сегодня увидела прелесть - кроссовер про Гизов и пришедшую к ним толкиновскую кошку. hildiko-vilnius.diary.ru/p216923556.htm Я с этого текста в восторге и восхищении ору, но я вообще с этого товарища, в честь кого у тебя ник, прусь уже страшно сколько лет, и сейчас поржала и поорала, как бешеная. Как с твоей ветки-альтернативы, но более аааааа. Так что не знаю, отпугнёшься или нет, но если тебе зайдёт, я бы обсудила))

2019-01-05 в 01:51 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Леа Танака, давай обнимемся!!!! :buddy: Теперь нас трое: ты, я и сестра моя Анна))))))))))))))))))

Arme, да, каждому свое. Разнообразие мира, чо)))).
Просто мне кажется - ИМХО)) - что поэзия это немного не о том. Но стихотворная публицистика у Быкова местами хороша, да.
Если о репортировании, то меня больше устраивает, когда картинка идет глазами всех участников происходящего. Субъективности это не отнимает - наоборот. Но... так писать труднее, конечно, чем пол главы глазами А. пол главы глазами В. :)

_Ир-Рианн_, к кроссоверам, положа руку на сердце, я отношусь ужасно. Т.е., стараюсь никак не относиться. Это вообще не мое. Совсем. ((
Да нет, я не отпугнулся, прочитал - подозреваю, это второй или третий в моей жизни кроссовер, который я дочитал до конца))). Неожиданно симпатичный там вышел Шарль Майенский))).
А вообще - неплохая сказка для младших детей Анри де Лоррена.
:)
но я вообще с этого товарища, в честь кого у тебя ник, прусь уже страшно сколько лет интересно, а что тебя привлекло - а, главное, откуда?)) Товарищ-то, вообще-то, довольно ... специфический был. И, прямо скажем, не так чтобы очень известный.

URL
2019-01-05 в 02:35 

Тао2
недобрый христианин
В дУше я обдумываю тексты)))) Пару стихов там досочинял)
К Быкову равнодушен, Довлатова люблю, Толстого терпеть не могу, он душный (имхо).

С наступившим!)

2019-01-05 в 02:59 

Arme
унция совы
Louis Lorraine,

Просто мне кажется - ИМХО)) - что поэзия это немного не о том. Но стихотворная публицистика у Быкова местами хороша, да. - погоди, мы об одном и том же говорим, или нет? Я имею в виду, говоря о стихах Быкова, далеко не только его "гражданскую лирику". Ты с нею знаком? Привести какой-нибудь пример?

Если о репортировании, то меня больше устраивает, когда картинка идет глазами всех участников происходящего. - :hmm: ИМХО, так не бывает. Т.е. каждый будет одно и то же происходящее видеть по-своему, отмечать что-то свое, что не факт, что отметят другие.
И не уверена, что это писать труднее, чем "полглавы глазами А., полглавы глазами Б.". Просто потому что ты это пишешь - своими глазами, в общем-то, и только.
Куда труднее, мне кажется, писать репортажи - так, чтобы вИдение персонажа А. отличалось от вИдения персонажа Б.

2019-01-05 в 09:12 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Louis Lorraine, да я вообще понимаю, что мы последнее поколение, для которых русская классика была живой. Уже тридцатилетние не въезжают, для чего это было написано, и даже не всегда понимают язык (не шутка).
Или у них ружьё стреляет у Лермонтова.
Причём образованные люди, не просто так.

2019-01-05 в 18:43 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Louis Lorraine, про кроссоверы вообще - жаль...
А про этот - дааа)) И Шарль милый, точно))
А вообще - неплохая сказка для младших детей Анри де Лоррена.
Не думала, но внезапно да))) А потом они и своё что-то присочинят...))

интересно, а что тебя привлекло - а, главное, откуда?)) Товарищ-то, вообще-то, довольно ... специфический был. И, прямо скажем, не так чтобы очень известный.
Из энциклопедии по истории!!! Я же на истории повёрнута ещё с дошколы. И эпоха Возрождения вполне моя))) Так что небольшую заметку про кардинала с интересом съела - и полезла рыть ещё, потому что прониклась. Мозг потому что и характер, и нестандартность мышления. И вообще у меня слабость к умным нефанатичным церковникам, особенно кардиналам, особенно в художественных книгах. Началось с Ришелье, продолжилось Монтанелли, Диомидом, Сильвестром, Левием... и тут на подготовленную почву))) Вторая волна интереса была с пониманием, что в мире есть тонкие материи, и я ищу тех, с кем была связана, по наиболее интересным и близким мне эпохам. А потом обнаружился ты :) ну и приехали. Не знаю, моя ли ветка та, что твоя, но сам факт......))))))
Я б тебе отправила в умыл простыню, если б у меня был мозг. Но его сейчас нет, так что я отвечаю - тормозя и маленькими кусками)))))

2019-01-05 в 19:11 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Тао2, с наступившим! Толстого вообще мало, кто любит из моих знакомых))) Исчезающе)

Arme, знаком я с лирикой не-гражданской у Быкова. Даже с тем, когда он был маньеристом. Но мне кажется, что это у него не главное. Ну вот таково мое мнение. А главное как раз гражданское. И как я его воспринимаю я написал выше.

Леа Танака, похоже, что так. ( Это грустно. Я сейчас на работе с диким интересом перечитываю Тургенева. Точнее, читаю того, которого раньше не читал. Интересно.

_Ир-Рианн_, будет мозг и будет не лень - напиши простыню в умыл. Интересно. Отдельно в месте Вторая волна интереса была с пониманием, что в мире есть тонкие материи, и я ищу тех, с кем была связана, по наиболее интересным и близким мне эпохам. А потом обнаружился ты :) ну и приехали. Не знаю, моя ли ветка та, что твоя, но сам факт......)))))) )))))))))))))
На русском языке (и на английском тоже))) про персонажа материала - конкретно - наберется страницы на три. Ну еще одну-две можно надыбать из разных мемуаров и прочих мест. Интересно, какой образ из всего этого вырисовывается).

URL
2019-01-05 в 19:18 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Louis Lorraine, бгггг, ты идеально обозначил условия, при которых это возможно))) Окккккк, ну и тогда буду хотеть ответа)))))))
А ещё ты тут будишь в мне исследователя, он пока спит, конечно, и ему лень, нооооооо...))))

2019-01-05 в 19:24 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
_Ир-Рианн_, разумеется, я отвечу. :)

URL
2019-01-05 в 19:36 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Louis Lorraine, йоу))) тогда буду знать и собирать мозги.

2019-01-05 в 20:11 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
_Ир-Рианн_, не, ну знаешь.... Мне простыню, а я такой угу, типа, мерси. :lol: Я ж все-таки немножко вежливый)))))))))

URL
2019-01-05 в 23:52 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Louis Lorraine, попадается и так)))) так что я ооочень рада, что ты не только вежливый))))))

2019-01-06 в 00:31 

Arme
унция совы
Louis Lorraine, занятно. Мне кажется, что главная для него - как раз не-гражданская лирика (благо, с какой сильной эмоцией это все сформулировано, читаешь и понимаешь, какая работа по самовивисекции проделана - в плане переживания-осознания-формулирования); но наиболее актуальной, мне тоже так кажется, ему ныне представляется гражданская.

2019-01-06 в 00:55 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Arme, но наиболее актуальной, мне тоже так кажется, ему ныне представляется гражданская. сказать бы вооооот))), но, кмк, есть нюанс. Вполне вероятно - охотно допускаю - что для Быкова была (а, может, и остается) главной лирика не-гражданская. Она вполне себе хороша и все такое. Но. Наиболее значимой для народа, так скажем), таки является его гражданская лирика. И он это... слова не подберу... принял? перенял? признал? решил, что так правильнее? Ну, в общем, тоже сделал для себя главнее. :)

URL
2019-01-06 в 01:22 

Arme
унция совы
Louis Lorraine, ИМХО, это не значит, что он это сделал для себя главнее. Сделал это "главным направлением своей деятельности на протяжении данного исторического периода"? - похоже на то. Но значит ли это, что он сделал это главнее для себя, или не значит - об этом можно спросить его самого, благо, в наш век "прозрачности" и быстрой связи - нет ничего легче :)
Кстати, ИМХО, его поэтическая публицистика, если так можно сказать - очень образна, на мой взгляд.

2019-01-06 в 01:42 

Тао2
недобрый христианин
Леа Танака, да я вообще понимаю, что мы последнее поколение, для которых русская классика была живой. Уже тридцатилетние не въезжают, для чего это было написано, и даже не всегда понимают язык (не шутка). - не для моралитэ, но на основе отношения к текстам графа Толстого судить о поколении и об отношении оного к русской классике ан-масс несколько... слишком изрядное обобщение. Насчет поколения... я чуть моложе хозяина днева, но не сильно. Знаю кучу тридцатилетних, которые прекрасно понимают классику. Русскую в том числе. И язык понимают прекрасно. Так или иначе, это так, штришок к дискурсу.
Louis Lorraine, с наступившим! Толстого вообще мало, кто любит из моих знакомых))) Исчезающе) - с ним!) Интересная тенденция) Полагаю, что любовь к оному автору в нашем кругу скорее исключение, :)))))

2019-01-06 в 02:47 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Arme, Кстати, ИМХО, его поэтическая публицистика, если так можно сказать - очень образна, на мой взгляд. не спорю. :)

Тао2, да, мы с Ташей, по-видимому, оно :alles: ))) Зато я ненавижу обожаемого в среде неформалов Достоевского! Бггггггггг

В тему разговора за классику.
Видимо, тут может иметь значение выборка респондентов))). Я знаю не так чтобы кучу народа 30-30+, но, зато общаю, ввиду места работы, изрядное количество народа 20+. Может, школа виновата, где все это сделали людям тошниловом, но русской классической литературой интересуется ... да не то, что интересуется - вообще воспринимает её как нечто "то, что вообще можно читать"/"то, что нормальные люди читают" исчезающе малое количество народа. Да - я слышал мнение, что "тяжелый, неудобоваримый язык". Правда, сомневаюсь, что эти люди упиваются, в противовес русской классике, скажем, Драйзером или Золя))))).
Я на работе в свободное время читаю Тургенева в весьма таком, заметном издании. И, понятное дело, когда читатели подходят, под стол его не прячу, а закрываю и откладываю. Вполне себе ... ну да, скорее лет 30 уже докторесса меня удивленно спросила нравится ли мне это. Причем, я бы сказал, с той самой интонацией "это что., вообще читают?" :)

URL
2019-01-06 в 13:11 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Louis Lorraine, знаешь, мне наверно, не грустно. Стрела времени летит себе вперёд, причём ускоряясь, и почему сейчас современный человек должен продираться через странный для них язык обстановку, чтобы добраться до зерна идеи?
Ещё школа гадит капитально, если убрать это из школьной программы, вполне возможно, интерес вернётся. Не у всех, но почему все это должны любить? Но будут. Вон, у меня (и у тебя) в ленте недавно прошла заметка, что 12-летнего парня было сложно уложить спать: он читал Диккенса))

2019-01-06 в 14:05 

Arme
унция совы
Louis Lorraine, Леа Танака, честно говоря, я не уверена, что это "школьная литература". Т.е. для школьного возраста. Ибо целевой аудиторией этих книг были таки ж не подростки, и вопросы в них ставятся недетские. Думаю, что большую часть этих книг стоит читать, так сказать, "земную жизнь дойдя до середины".

2019-01-06 в 14:13 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Arme, да я вот тоже в это не уверенна, в любом случае не стоит это принудительно пихать.
Другое дело - кому как и в каком возрасте заходит)
Я прочла всю классику ДО того, как мы стали изучать её в школьной программе (именно поэтому я её так нежно люблю). И она мне прекрасно зашла. Опять-таки, вон парень в 12 лет упоённо читает Диккенса. Итд.
В любом случае чтение - дело очень добровольное...

2019-01-06 в 14:16 

Arme
унция совы
Леа Танака, Диккенса я тоже читала примерно в этом возрасте. Равно как и многих других западноевропейских классиков. Недавно заглядывала в "Отверженных", впервые прочитанных тогда же - по-своему усмехалась тому, как по-разному можно читать одну и ту же книгу в разном возрасте, и даже думаешь, грешным делом, что автор, наверное, рассчитывал на восприятие, присущее именно этому возрасту. Восприятие, которого подростки и юноши/девушки лишены, по понятным причинам - их заботят, что совершенно естественно, другие вопросы и проблемы.

2019-01-06 в 14:24 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Arme, может, не спорю, но это уже совершенно иной вопрос. Поэтому ко многим вещам стоит возвращаться в другом возрасте и их перечитывать/пересматривать.
А вот то, что мне был безумно интересно читать всю эту классику - это факт. И потому весь пласт этой культуры был со мной с 13 уже лет, а потом пошла возвращённая литература, и тут я как в неё нырнула...

Так что зайти это может в любом возрасте.

2019-01-06 в 14:41 

Arme
унция совы
Леа Танака, согласна. Всю эту европейскую классику я тоже очень любила. Главное - не читать ее "вперемешку" с русской, ибо чем больше любишь европейскую, тем больше от русской тошнит (по крайней мере, меня, по крайней мере, в те лета).

2019-01-06 в 14:48 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Arme, я читала как раз русскую классику. Как начала в 13 лет летом с Пушкина и Лермонтова (абсолютно добровольно) - так и просвистала.

2019-01-06 в 16:07 

Arme
унция совы
Леа Танака, каждому свое. А что вам в юности нравилось в русской классике?

2019-01-06 в 16:24 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Arme, всё.

2019-01-06 в 19:25 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Arme, совершенно согласен, что это не школьная литература. Но я, как Леа Танака, освоил её - кстати, вперемешку с западноевропейской, и ничего, совершенно не тошнило, знаешь ли!))) - к моменту прохождения всего этого в школе (я русскую классику имею в виду). Я отлично понимал, что "вот это вот ТАМ, а вот это вот ЗДЕСЬ". Ну и что, в сущности - где причина для тошноты? Я же уже знал, что там происходило одно - здесь другое. Вот и книжки разные.

Кстати, Диккенса - в отличие от 12-летнего мальчика))) - я так и не освоил. До сих пор. Не лезет(

URL
2019-01-06 в 20:17 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Louis Lorraine, хехе, я Диккенса - тоже)) Не освоила. Мне скучно ))

2019-01-06 в 20:20 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Причём, женскую английскую классику я нежно люблю, мужская мне не заходит. Вот да, прямо чётко по половому признаку. Причём в других зарубежных литературах такого у меня нет.

2019-01-06 в 20:34 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Леа Танака, да!!!!! И он для меня "душный" - как где-то Тао2 про Толстого написал. Скучный и душный.
Не. Уайльда я очень люблю. И Шоу вполне себе. К примеру. Но вот Голсуорси тоже не лезет.)))

URL
2019-01-06 в 20:53 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Louis Lorraine, а, нет. Шоу - тоже да. Только он для меня не "писатель", а "пьесописатель". Ну и Толкин, блин, всё-таки не француз и не женщина))) Ну и Кэррол же)))
Дааааа, для меня "классика" узкоспецифична. Тоже кстати школьное.

2019-01-06 в 21:11 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Леа Танака, а я не люблю Кэррола. То, в чем я от него тащусь - все эти словоплетения - в основном заслуга переводчиков, увы. А само оно мне как-то Ы... Ну, в целом, видимо, у меня какое-то другое безумие))))).
Ой да! Толкиен нашефсе!))))))))))

URL
2019-01-06 в 21:28 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Louis Lorraine, ну так дело вкуса.
Вообще, классика - это не то, что можно в целом любить или не любить. Это просто всё те же авторы, проверенные временем, но нравится кто-то или нет - дело вкуса.

А, да, Шекспир тоже моё ффсё, но во-первых он снова-так не писатель, а в-главных, я не знаю, люблю ли я именно Шекспира - или Пастернака, Лозинского, Маршака )))
Переводили они часто далеко от оригинала.

2019-01-07 в 00:41 

Arme
унция совы
Louis Lorraine,

Ну и что, в сущности - где причина для тошноты? Я же уже знал, что там происходило одно - здесь другое. Вот и книжки разные. - да так, просто мир этих книг отвратителен, в сущности. По крайней мере, для меня. По крайней мере, был. Да и остался, пожалуй.

2019-01-07 в 00:44 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Arme, ну... Разнообразие мира, чо :)

URL
2019-01-07 в 01:31 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Louis Lorraine, мне кстати очень нравится, что в творчестве царит в этом смысле полная свобода. Что какая бы зашибись классика ни была, какой бы культовый фильм или другое явление - всегда найдётся категория тех, кому это не заходит или даже неприятно. Потому что свобода - это главное достоинство творчества. Свобода самого творчества, свобода восприятия его другими. Отбери это у него - будет мрак. Именно поэтому школа с её: бубубубу, вы обязаны любить классику, это бесценные ценности, как это ты не любишь Пушкина, некультурный ты человек - делает огромную глупость. Если не сказать больше. Она привносит в творчество догму и тем его убивает. Нельзя писать под идеологические стандарты - это будет мёртворождённая вещь. Нельзя и обязательно воспринимать то, что выверено партией и правительством стандартом культуры - вещь уже обречена на то, чтобы умереть прямо на глазах читающего. Творчество без свободы труп, и как раз то, что его совершенно свободно можно любить или не любить в конкретных его проявлениях - невероятно круто.

2019-01-07 в 19:19 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Леа Танака, +100500! Творчество без свободы труп, и как раз то, что его совершенно свободно можно любить или не любить в конкретных его проявлениях - невероятно круто. Я бы добавил, что творчество - труп без свободы его восприятия. Или уточнил?)) Вот это вот то, что выверено партией и правительством стандартом культуры в самом деле убивает.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Записки фауны Божьей

главная