02:13 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
На День рождения я получил подарок.
Я честно-благородно ждал возможности его открыть И открыл, практически, сразу после полуночи 18 августа - не до утра же ждать. Но потом терпеливо ждал возможности узнать, можно ли подарок обнародовать)))
Можно.
Барон, огромное вам спасибо! Это чудесно!
Автор - Ystya - назвал это так: Валентин на пути к новому повелительству)))) То, что будет после Рассвета.




Да-да = для меня Придды были и остаются Повелителями Волн. И тот, кто думает иначе - тот бебебе :tease2:

И -бггг!) - впервые пробую поделиться с Обзорами.
Обзорам
запись создана: 23.08.2015 в 00:40

@темы: прекрасное, метафизика и т.д.

URL
Комментарии
2015-08-28 в 15:40 

Официальный спойлер к «Рассвету»
О том, что герцогиня Ноймаринен еще и дочь Алисы, как-то забылось, а вот Ли, ожегшись с Фридой, вспомнил. Это Марианна была безопасна, а для маркграфини Бергмарк мог стать и тесен. Последний Эрнани не зря записал, что высокородным дамам свойственно путать любовь к короне с влечением к тому, кто может эту корону поднять.
- Арлина, - Георгия без усилий поднялась, да и выглядела она хорошо. Удайся герцогиня в мать, она была бы красавицей, но копия Алисы бесила бы не только графиню Савиньяк. - Я могла бы солгать, но не стану. Моя истинная цель – твой Лионель, но сперва шадди и немного воспоминаний. Наша юность была яркой и счастливой. Не правда ли?
- Правда. - Спасибо тебе, Арно, за то, что ты пришел… Ты стал счастьем, а все остальное просто жизнью. – Я встречала в Олларии нашу Одетту, она по-прежнему плачет по любому поводу, а я по-прежнему не терплю рыданий.
– Мне казалось, я знаю про шадди все, но его высокопреосвященство Левий открыл для меня кое-что новое. - Поставить чашечку и вздохнуть. - Я давно так ни о ком не сожалела.
Это – истинная правда, это – откровенность, и это не связано с Ли, а кому-то пора начинать настоящий разговор. Начавший проигрывает? Нет, если он – Рафиано.
- Кажется, эсператист в самом деле вел себя достойно, - согласилась Георгия. – Тем не менее смерть кардинала для нас не меньшая удача, чем его появление. Вторая религия Талигу не только не нужна, но и опасна.
- Талигу более всего опасна глупость. Агний зря пытался переложить ошибки Сильвестра на простонародье.
Не Агний и не Сильвестра, но на ошибки мужа жене лучше не указывать.
- Церковные дела не для меня, - Георгия неспешно поправила волосы. - В любом случае, после свидетельств Придда и Фарнэби Агний не может оставаться кардиналом Талига. Давно хотела спросить, ты ведь любила мою маму?
- Нет, - вопрос странен и, вне всякого сомнения, хорошо продуман, поскольку подразумевает либо излияния, либо объяснения. Их не будет, пусть спрашивает дальше.
- Арлина, но почему? - Обидно? Наверняка, за свою кровь всегда обидно, но на откровенность вызвать важнее, что ж, будем откровенны. Слегка…
- Мне было хорошо в Рафиано, - Арлетта откинулась на спинку кресла, она не будет вглядываться в лицо, лица принцесс и королев считают открытой книгой лишь законченные дураки.
- Не хочешь отвечать?
- Отчего же? Сейчас это никого не убьет. Родители боялись меня отпускать, но делали вид, что так и надо. Я как-то поняла, что их вынудили, и что это сделала королева.
На самом деле отец сказал правду, хоть и почитался матерым дипломатом, а, может быть, именно поэтому. «Пеночка, - этот ровный голос она помнит до сих пор - мы должны тебя отдать королеве. Она не любит нас и не станет любить тебя. Будь осторожна и никогда, никому и ни на кого не жалуйся». Напутствие матери было четче - графиня Рафиано велела дочери сетовать на свои черные волосы и восхищаться светлыми, королевскими. О том, что Алиса не слишком умна, родители умолчали, это Арлетта как-то поняла сама.
- Но потом? - настаивала дочь светловолосой королевы. - Неужели тебе не нравилось в столице? Во дворце?
А неужели там могло нравиться? Хотя… для мух нет ничего прекрасней навозной кучи, только подобная откровенность разговор не украсит.
- Мне не нравились одинаковые платья, - графиня улыбнулась, словно вспоминая глупенькую девочку. - Кроме того, мне не хватало брата. Как и Жозине Ариго.
- А ведь вы казались такими счастливыми, - огорчилась Георгия. – Я была младше вас, и я так хотела фрейлинское платье…
Они все - блондинки, брюнетки, рыжие – ходили в голубом с золотой вышивкой. В честь глаз королевы и ее кос. Этикет требует от свитских дам и девиц носить родовые цвета ее величества, однако на дворцовых лестницах висело слишком много трофейных дриксенских знамен. Франциск Третий догадался издать особый указ о придворных туалетах, это было едва ли ни единственное озарение, посетившее августейшего подкаблучника.
- Одетта в самом деле была счастлива, - словно вспоминая, произнесла Арлетта, - Ангелика, кажется, тоже.
- А Каролина?
- У нее было то, что она хотела, но никогда не получила бы в Борне.
- Прекрасный Гораций?
- Нет, рамка для возвышенных чувств. - Если признак старости – умиление детским воспоминаниям, то Арлетта Савиньяк юна, как сама весна. – Поклонение несуществующей любви может завести далеко.
- Мать любила на самом деле, - Георгия упорно рвалась в лабиринты былого, хотя там спали чудовища. - Вас всех, своих рыцарей, но главное - Талиг… Ты не представляешь, как ее оскорбляли намеки на то, что она по указке Дриксен губит королевство.
- Но ведь она губила.
- А ты знаешь, что было бы, победи королева, а не дядя короля и его фавориты? То, что мы пожинаем сейчас, сеяла не мать, а те, кто ее сместил. Я тебя удивляю?
- Отнюдь нет. Когда плохо, многие начинают сперва думать, как могло быть хорошо, а потом в это верить. Это просто, ведь промахи, если они уже сделаны, очевидны; остается лишь хвалить то, что сделать не дали.
- После Мельникова луга хвалить победителя у Ор-Гаролис?
Вот и добрались, только куда? Редкая мать упустит возможность поговорить о сыне-победителе, но чудовищам законы не писаны.
- О да, - радостно подхватила Арлетта. - Марге в своем Эйнрехте наверняка знает, как нужно было побеждать у Ор-Гаролис. Было бы отлично, если б он взялся учить Бруно.
- Арлина, – герцогиня слегка наклонилась к собеседнице.- Лионель бы справился с дриксами?
- Мы с ним говорили о другом.
- Ответ, достойный Рафиано. Ты хоть помнишь, сколько нам лет?
- Разумеется. Ты младше меня.
- Не настолько, чтобы это было важным. Я часто думаю о своем возрасте, о нашем… Я, ты, Рудольф, Вольфганг, Бертрам можем быть сколь угодно прозорливы и умны, но когда Карл сможет, если сможет, по-настоящему править, нам будет лет на двадцать больше. Если будет.
- Бертрам точно доживет, - заверила Арлетта. Она почти не сомневалась, что будет дальше, но пусть Георгия скажет сама. Вернее, пусть скажет Урфрида. – У него есть астры, и больше нет Колиньяров.
- Чудесная шутка…
- Это не шутка, просто я, в отличие от тебя, знаю Бертрама. Когда то, что ему не нравится, удается убрать, он расцветает.
- Возможно. - Бертрам на юге, сейчас он не важен, а вечер не бесконечен. – Я не из тех, с кем граф Валмон откровенен… До конца откровенны только дети, да и то, судя по тебе, не все... Моя старшая дочь не любит говорить о Бергмарк, и я понимаю, почему. Брак устроил Рудольф, он, как и всегда, думал о Талиге. Из сыновей он растил опору трона и вырастил; никто из моих мальчиков не сможет стать большим, чем Жермон Ариго. Фрида могла бы, только моя мать слишком напугала троих сильных мужчин, и теперь мы можем быть только женами.
- Урфрида несчастна в замужестве? - Напуганный Диомид, напуганный Георг, напуганный Алваро… Это само по себе прекрасно, особенно последнее!

2015-08-28 в 15:40 

- Я бы не сказала, что дочь замужем, - голос герцогини чуть-чуть изменился, и Арлетта поняла: Георгия ехала ради этого. - Нет, брак состоялся, но затем у маркграфа появилась фаворитка. Фриду это не слишком расстроило, Вольфганг-Иоганн прислушивался к советам жены, а как мужчина он ее никогда не привлекал. Супруги жили под одной крышей, встречались за столом и время от времени - в спальне. Любовница маркграфа знала свое место, как и Горная марка, но этой осенью многое изменилось.
- Вольфганг-Иоганн помнит свои обязательства.
- Кому как не матери командора Бергмарк это знать! Сомнений в лояльности маркграфа нет, однако положение моей дочери стало неприемлемым. Фаворитка беременна, а бергеры не меняют законов со времен Манлия. Если родится сын, он станет наследником, и в каком положении тогда окажется Урфрида?
- Маркграф обязан отослать любовницу и найти ей мужа, а ребенку - отца, - твердо сказала Арлетта. – Подобное случалось не раз, другое дело - будь маркграф в положении Хайнриха, которому в самом деле срочно нужен сын.
- Я бы ответила так же, если б Фрида меня спросила, но дочь уже решила. Она дает маркграфу свободу и возвращается в Ноймар. Маркграф принимает вину на себя и, разумеется, остается нашим союзником, даже более рьяным, чем прежде.
В Агмштадте брак уже объявлен несостоявшимся, и я должна подготовить к этому Рудольфа, который, к несчастью, оскорблен отставкой Вольфганга. Надеюсь, ты понимаешь, что дело не в Лионеле, твой сын в отношении фок Варзов безупречен.
- Оба мои сына любят Вольфганга. Эмилю очень не хотелось предъявлять приказ о своем назначении маршалом Запада. Хорошо, что обошлось без этого.
- Но полагаться на судьбу не стоит, и тем более не стоит доверять ей Талиг. Арлина, я надеюсь на твою скромность, потому что наш разговор Рудольфу не понравится. Нас ждет шестнадцать лет регентства, и вряд ли регент будет только один. Мы стареем, Алва бездетен, мои сыновья – торские генералы, не более того, а рядом с Карлом должны быть те, кто способен удержать в узде и север, и юг. Тебе вряд ли приятно это слышать, но Валмоны при пустой Олларии через несколько лет станут опасны, и не только они. Сейчас Придд лоялен, но спрут есть спрут, особенно если он наберется сил.
Я не находила себе покоя, и я не видела выхода, пока не пришло письмо от Фриды. Сперва я разозлилась, потом поняла, что это наше спасение. Нужен союз севера и юга, и теперь он стал возможен. Урфрида - урожденная герцогиня Ноймаринен, двоюродная сестра короля и дочь регента, кроме того, она умна. Ее брак с вождем Юга даст Талигу двадцать лет мира и разумного короля. Моему брату очень не повезло с воспитателями, но Фрида и Лионель учтут ошибки Сильвестра. Да, Арлина, вот я и сказала главное. Урфрида теперь свободна, Лионель, к счастью, не женат. Ты можешь что-то возразить?
- Могу. Рокэ еще больше не женат, чем Ли или тот же Придд.
- Прости, не поняла.
- Наличие братьев делает женитьбу не столь неотложной. Я не говорила, что Эмиль помолвлен с Франческой Скварца?
- Нет, ты говорила Рудольфу, что видела Рокэ после его освобождения, но ты его не видела. Как и Эмиль с Валмонами.
- А вот этого не говорил уже Рудольф.
- Он предпочитает верить, в том числе и потому, что все-таки болен, хотя сердце у него лучше, чем у Вольфганга. К лету мой муж начнет догадываться, что Алва не вернется, однако в ваших словах не усомнится и тогда. Уехать в Сагранну и сгинуть, что может быть естественней?
А вот об этом она не подумала! О том, как просто сгинуть в Сагранне… Бертрам пишет о чем угодно, но не о Росио, а ведь Марсель возвращался. Один! И Ли… Сын тоже не ждет.
- Думаешь, что врать уже мне? - Георгия смотрела, как победительница. Или как дура. – Право, не стоит.
Арлетта сощурилась. Она защищала Ли, она защищала Росио, и она защищала Талиг, а чтобы выпустить когти, хватило бы и чего-нибудь одного. С избытком.
- Ты забыла о дожах, Геора. О толпе бордонских дожей, которые не только видели Алву, но и подписали капитуляцию, но думала я о другом. – Пусть уйдет, уберется, разозлится, потеряет дар речи! Завтра он к ним обеим вернется, вместе со способностью мыслить, а сейчас – прочь!
- А кто из дожей прежде видел синеглазого кэналлийца, марикьяре, мориска… Так о чем ты думала?
- О прошлом. Мне вдруг захотелось узнать, поменял ли соберано Алваро чашечки или просто не допил дурно сваренный шадди.
- Арлетта!.. Это выдумки Валмона, причем недостойные!
- Не Бертрама, мои… И пришло мне это в голову, когда ты сказала, что ее величество любила нас, своих рыцарей и Талиг, не упомянув при этом короля. В юности, Геора, о многом не задумываешься, просто запоминаешь, думать начинаешь потом, думать и сравнивать… Для безутешной вдовы, к тому же загубившей свое счастье собственными руками, ее величество была одета слишком продуманно. До похорон таких воротников никто не видел, и никто бы не посмел навязать королеве новшество. Вдовствующей королеве. Потерявшей с любовью душу женщине.
Я слишком хорошо помню себя и Жозину. Есть мне, с кем сравнить и, гм, в другую сторону... Кара в трауре была столь же безупречна, как и твоя матушка. Ты уходишь?
- Да, Арлина. Я ухожу.
Суммируем: «фальшивые наследники»; мания величия и жажда власти; страх перед людьми, которыми собралась править вкупе с презрением к ним же; дети-заложники; отравление собственного мужа (возможно, не только его); глупость и тщеславие немалых масштабов. Алиса была злом для Талига, а ее дочь и внучка пошли по ее стопам (остается верить, что малышка Гизелла выросла приличным человеком).
«– Вы ее видите сейчас. Я люблю вас, маршал. Так, как могу любить я. Так, как могу любить только я и только вас. Я хочу, чтобы вы это знали. Я поняла это, когда увидела рядом с вами эту лазоревку… Синичка и коршун. Нелепо.
Смелость украшает женщину не всегда, но Фриде смелость шла. Как и зеленое с золотом платье. Вечером на ней были хранящие целомудрие изумруды, сейчас – крупный жемчуг. Это ожерелье Савиньяк уже расстегивал и с удовольствием бы расстегнул снова.
– Фрида, – Лионель резко поднялся и прошел к окну, – утром мне в любом случае будет неприятно, но вы этого чувства еще можете избежать. Вам показалось, что вы видите руку судьбы. Бергмарк располагает к суевериям.
– Бергмарк располагает к одному. Желанию позабыть о своей участи хотя бы ночью. Я жду ответа, Лионель. Ответа, не поцелуев.
Ночной ветер холодил затылок, заржала лошадь, звякнул полуночный колокол. Фрида ждала, и на ее шее мерцал южный жемчуг. Если б она просто пила вино и улыбалась…
Лионель был бы рад сейчас остаться с женщиной, при условии, что та будет молчать. Или смеяться, петь, болтать о ерунде, просить денег, наконец, лишь бы не любви в самом неподходящем смысле этого слова. Фрида просила, и это было глупо и, наверное, жалко, будь Савиньяк сейчас способен жалеть кого-нибудь, кроме Западной армии.
– Я не верю, что вы меня любите, Фрида. Будь так, все было бы иначе и для вас, и для меня. Нам нравилось быть вместе, не более того. Мы – прежде всего союзники.
– Извольте не решать за меня. – Она резко поднялась. – Я имею обыкновение отвечать за свои слова.
– Тогда прошу вас вспомнить то, что вы сказали, придя в эту комнату впервые.
– Я помню. А еще я помню, что вы говорили о вашей красотке. Она столь чиста, что приходит к вам среди ночи, и столь невинна, что ищет вас в приемной маркграфа. Катарина Ариго могла научить многому. И научила… Манрик это успел оценить, или лазоревка предпочла моего дядюшку Фердинанда? Не желаете вызвать меня на дуэль, защитник девичьей чести?
– Вы – дама. Если девушку приметесь оскорблять вы, мне останется лишь жениться на ней. Простите, мне надо еще написать несколько писем.
– Пишите, но я этой ночи вам не забуду.
– Вы вольны меня возненавидеть, – вежливо согласился Савиньяк, разворачивая карту, – но я вряд ли от этого кого-нибудь полюблю. О том, что у меня нет сердца, мне уже говорили. Это уродство порой мне обходится в немалую сумму…
– Вы были правы, – светским тоном заметила Фрида, – Бергмарк в самом деле располагает к суевериям. И еще к тому, чтобы видеть в графе – короля, в пиве – вино, а в скуке – любовное увлечение. Я пришлю вам на свадьбу лучшего местного пива.
– Благодарю, сударыня. Теперь мне придется сообщить вам о грядущем событии заранее.
На пороге маркграфиня все же слегка задержалась. Правильно, потому что удержать ее Лионелю хотелось. Эта ночь стала бы светлее, не заговори женщина в жемчугах о том, чего не испытывала. Не считать же то, чего она искала, любовью! Впрочем, Фрида не только дочь Рудольфа, но и внучка Алисы, и троюродная племянница Гудрун. Дриксенские принцессы идут к цели напролом, это следовало учесть, новый Анри-Гийом Талигу не нужен…»
«Сердце Зверя. Синий взгляд Смерти. Полночь»
Иностранные же самостийные ноймары и кэнналийцы в любой момент могли взять власть – согласно завещаниям Эрнани и Франциска было у них такое право. Но они только «хранили Талиг», в том числе, от бестолковых правителей и иностранных интервентов.

2015-08-28 в 16:01 

рокэалвалюб
Господи, какая же Арлетта мразь. Вот Вы цитируете текст, а слышите только себя.
Я даже не отвечаю.
Один вопрос:), Луиджи по вашему с астерами не общался, я правильно поняла вашу реплику или нет?:)
Ответить вам не смогу, так как ссылаюсь именно на ЗФ.
Вопрос, когда утвержденный список эориев с ЗФ будет реализован в тексте, что Вы скажете?

2015-08-28 в 16:05 

рокэалвалюб
Астеры с Дриксен на ЗФ, спойлер с ЗФ- дети у Роба будут , хоть и нескоро.
Ваши последние цитаты тоже с ЗФ.:)
Маленький момент - почему по Вашему астеры так пристали к Руперту фок Фельсенбургу , что спасали его ценой выпивания кучи людей?

2015-08-28 в 16:06 

рокэалвалюб
Одно то, что Франциск сделал с семьей Окделлов, чудовищно. Или лес рубят щепки летят?

2015-08-28 в 16:08 

рокэалвалюб
Габи не могла быть матерью Джастина в силу небольшой разницы возраста. Это откровенный фанон, менее вероятный чем возможный секс Ги Ариго и Алвы.

2015-08-28 в 17:03 

Вы не могли бы объяснить, почему сочли графиню Савиньяк мразью? Вы считаете, что утверждение Штанцлера о подмене близнецов - правда и на самом деле глава рода Эмиль? Или Арлетта провинилась в чем-то другом?
Фраза о цитировании текста так же непонятна: цитата - это точная дословная выдержка из какого-либо текста, а слышать только себя можно лишь высказывая свое мнение.
Разумеется, Луиджи видел астэр - ведь его приглашали принять участие в праздновании на горе в Хэксберг, где он видел эвро в том числе в облике погибшего Муцио и его жены.
Как только список эориев появится в книге, он станет каноном. Правда, желательно, чтобы автор его все же как-то обосновала.
Еще в приложении к "Лику Победы" указывалось, что астэры сходились с избранниками из числа смертных. Разве не логично заботится о том, с кем ты на данный момент живешь, кого любишь? Ведь они тоже способны любить.
По поводу цитат с ЗФ - Вы имеете в виду, что это обозначение сайта автора? Да, они оттуда. Но не из форума, где слишком много гадания на кофейной гуще. Кстати, Вы не будете столь любезны расшифровать эту аббревиатуру? Если Вас не затруднит, конечно.
Габи - мать Джастина была приведена как пример, до чего могут нафантазировать в тех же форумах и почему оттуда лучше не принимать информацию на заметку. Это просто говорильня. Да, там встречаются интересные предположения, но их никак нельзя считать каноном.
Если посмотреть на средневековую историю, то поступок Франциска ни в коем случае не является чем-то из ряда вон выходящим. Алан при свидетелях убил Рамиро, который даже не успел обнажить клинок, не ождая нападения. Я не выдвигаю версию о том, что Окделл должен был притворяться и лгать, но Алва предлагал ему поговорить и обещал все объяснить. Кто не давал ему сначала выслушать, а потом уже решать, мстить ли предателю? Вызвать Ворона он мог в любой момент. Король покарал убийцу. Выданная замуж за Ларака Женевьев - так могли и в монастырь сослать или просто лишить титула и всех владений и выгнать с детьми на все четыре стороны. Не делаю из Франциска святого, но Лараку для получения Надора и титула жениться было необязательно. Дети были лишены титула, но младший остался при матери, а Ричарда очень быстро передали под опеку его дяди Эпине.
"Получивший должность Маршала Севера Ларак отбыл в Надор, где показал себя умелым администратором и неплохим политиком.
Рассказывают, что Женевьев не подпускала к себе супруга, но в канун Зимнего Излома произошло несчастье. Обитателям замка стал являться безглавый бык, а затем щит с гербом Окделлов, оставленный по требованию Женевьев на месте, сорвался со стены, убив ее младшего сына Эдварда (394—399 круга Молний). Герцогиня Ларак увидела в этом перст судьбы и смирилась. У Женевьев и Гвидо было семеро детей, в том числе два сына, Люсьен и Роберт".
Подлец-Ларак не взял отданную ему королем законную жену силой, заботился о ней, позволил оставить на центральном месте герб покойного Алана. Не утверждаю, что там была страстная любовь, но семь детей - это же не только воля короля.

2015-08-28 в 18:33 

рокэалвалюб
Фейспалм. Конечно, Аретта хорошая и порядосная женщина, мать , жега, гений педагогики и человек.
Зеленый Форум
Конечно, Гвидо идеал мужа.

2015-08-28 в 23:45 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
НеЛюбопытное созданье, ))) признаться, я малость погряз в выкладках цитат, но, кажется, суть вопросов понял.
1. Нет, я не считаю ни Анри-Гийома Эпинэ, ни Амадеуса Придда оплотами добродетели. Но я считаю их политиками, имеющими свои представления о положении вещей в государстве и за это сражающимися. И, несомненно, хоть и мрачными, но значительным фигурами. Они положили людей за свои интересы - они плохи - Лионель кладет людей за свои интересы - он хорош. Не вижу логики.

2. Наверное, сразу сюда надо добавить и про "хранящих Талиг" иноземцев. А вам никогда не приходило в голову ЗА СЧЕТ КАКИХ провинций пополняется государственная казна, если две "иноземные провинции, властители которых хранят Талиг" являются самостийными? :) Нам остаются Надор, Придда, Эпинэ - для сбора налогов, исторические правители которых от власти отодвинуты в ходе воцарения Оллара (к которому лично я претензий не имю - завоеватель и завоеватель, в самом деле не самый кошмарный - вполне себ разумный). Кэналлоэ и Ноймар, как самостийные провинции, налогов в казну не платят - все идет своим правителям, которые (как Алваро Алва) могут себе позволить содержать Армию Талига (которым он, фактически, правит) - чего бы нет? По Кэналлоэ дриксы не бегают), а в Армии Талига сей муж был заинтересован. И и власть брать не зачем. Они и так правят - временщиками со своими интересами. А быть королем - так это еще и ответственность "помазаника Создателева". На фиг надо, если и так все есть? Так почему бы правителям Надора, Придды и Эпинэ не пожелать находиться у власти сообразно вносимым средствам? Тем более, что там, не смотря на давно отмененный Франциском вассалитет, он формально сохраняется - и того же вполне могут желать и местные дворяне. Экономика - и ничего больше. А политика - продолжение оной, как позабытые классики М))) учили. И не зря.

3. Про Лионеля, которого я таки тоже считаю упырем.
Я не имею претензий к Лионелю в ходе компании в Гаунау - его гоняли там, почти как Суворова гонял по Альпам лучший генерал горной войны Французской Республики Лекурб)))) - ну ы. Правда, именно после описания этой комапании, размазанного по всей книге, мне стало ну очень трудно читать ОЭ.
Я плохо читал, или у вас нет цитат, где в тюрьму были подсажены "бесноватые", которые подняли бучу в оной тюрьме и там потом всех вместе перебили? Я имею претензии к Лионелю не как к военному, а как абсолютно омерзительному типу политику, который провоцирует беспорядки, а потом убивает клюнувших на провокацию. Если говорить о пандемии - то, в таком случае, вы находите приемлемым такой способ борьбы с оной: в город запускают десяток больных, люди со слабым иммунитетом заболевают - а потом приходит армия и убивает больных... ну и еще их родственников, благо это потенциальные больные. По-видимому, в Талиге в результате останутся исключительно лизоблюды семьи Савиньяк. Ну, или должны остаться.
Кстати - если говорить о том, как я представляю развитие событий с Рудольфом и Лионелем-ПрЫмпердором, каковое могло быть в реале - то тут был один преотличный фанфик, в котором, кмк, все сказано.
читать дальше

4. Об омерзительной Арлетте - потому что я тоже считаю её таковой.
Я читал этот спойлер. И, признаться, более неприятного слива героинь (для меня в данном случае Георгии, которую выставляют конкретной дурой, потому что ВВК Арлетту довольно быстро превратила в весьма гадкую особу) придумать трудно.
И, кстати, по крайней мере в двух вещах Георгия совершенно права:
- А ты знаешь, что было бы, победи королева, а не дядя короля и его фавориты? То, что мы пожинаем сейчас, сеяла не мать, а те, кто ее сместил. - и это, как ни крути, правда. Как ни виляй Арлетта
- моя мать слишком напугала троих сильных мужчин, - напугала, если они решились на переворот. Чем напугала, я, кажется, выше, в начале дискуссии писал. Она грозила отодвинуть их от власти. И, кстати, череда смертей, выгодных Алисе, не есть железное подтверждение того, что это её рук дело. Как и чем Алиса губила Талиг, кроме как отодвигала от власти вцепившихся в нее кэналлийцев, ноймаров и часть прикормленных властью южан - я так и не понял.
Арлетта - великолепное дитя и мать временщиков. Отдельно она лично мне неприятна после разграбления особняка Алвы. Дику нельзя - а ей можно.( о_О.

рокэалвалюб, Вопрос, когда утвержденный список эориев с ЗФ будет реализован в тексте, что Вы скажете? Лично я охну и схвачусь за голову, потому что я с трудом представляю, как все это будет уложено более или менее разумно да пусть хоть в три книги.
Ну и плюну и буду фанон сочинять)))))))

URL
2015-08-31 в 12:32 

Доброго времени суток!
Прошу прощения за то, что не ответила сразу - реал потребовал к себе внимания всерьез и надолго.
Касательно обсуждаемых тем.
Louis Lorraine, Вы не могли бы сказать, что послужило причиной Вашей уверенности в том, что Ноймаринен и Кэнналоа налогов не платят? Нигде в текстах я подобного утверждения не нашла. Да, они находятся в составе Талига на определенных условиях, но не сказано, на каких именно.
Чем напугала королева Алиса сильных мира сего.
Сия дама опустошила казну (Вильгельм Манрик, как указано выше, оставил Талиг в состоянии "Самое богатое государство континента"), так что снова обращаю Ваше внимание - соберано, конечно, мог позволить себе содержать армию - но почему ему пришлось это делать? Куда делась казна? Что с ней надо было вытворять, чтобы за 15 лет государство обнищало настолько? Это - одна из причин "испуга".
Далее, до появления сей венценосной особы, ВСЕ семьи Талига были верны своей стране. Они могли в чем-то не соглашаться с политикой правящей династии, но не было того, что творится в конце Круга. Именно после появления Алисы и ее выводка "потерянных эориев" заговоры и восстания стали появляться как грибы после дождя ( О «великой Талигойе» вообще не вспоминали, пока путешествовавший инкогнито по Золотым землям принц Франциск Оллар не влюбился в дриксенскую принцессу Алису…«Лик Победы»). Именно это меня возмущает в Анри-Гийоме - все его предки, начиная с Шарля Эпине, сотрудничали с новой династией во имя служения своей стране. И вот, внук легендарного Белого Мориска готов идти на сговор с внешними врагами - ради чего? Нигде не сказано, что до череды этих восстаний в Эпине были какие-то притеснения и вызванная ими бедность. Более того, присутствуют размышления Робера о том, как дед стал воевать с портретами и что бы по поводу творящегося сказал бы маршал Рене.
"– Вы намерены отложиться от Талига, Никола?
– И мы отложимся. Монсеньор, все готово, мы ждали только вас.
Это он уже слышал. Если дед и впрямь собирался отложиться от Талига, те, кто навязал ему опекунов, были правы. В здравом уме и твердой памяти такое не придумаешь!
– Никола, – Робер старался говорить спокойно и понятно, – восстание обречено. У Эгмонта Окделла было намного больше сил, чем сможем собрать мы.
– Окделлы никогда не были блестящими полководцами, монсеньор, а в вас течет кровь маршалов.
И все эти маршалы служили Талигу, а дед и отец маршалами не были. Ни по званию, ни по талантам. Сейчас в Талиге настоящих полководцев двое: Алва и фок Варзов. Хотя, может быть, он несправедлив к Савиньякам и Рудольфу Ноймаринену".

Если бы Эпинэ поколениями стояли в оппозиции к правящей династии, поведение Анри-Гийома было бы объяснимо, но здесь... Он, как и Окделл, словно забывает прошедшие 300 лет совместных усилий предков, не считавших зазорным сражаться за живой Талиг, а не за почившую Талигойю и начинает работать против. Про притеснения Приддов после гибели Эктора тоже нет ни слова - напротив, продолжают оставаться владельцами богатых земель и занимать высокие должности. Это, кстати, явилось вторым фактором "испуга" - фактически из ниоткуда возникшие "веками угнетаемые страдальцы".
Третий фактор - уже упоминавшиеся "борцы за великую Талигойю" родом из Дриксен - Штанцлер и иже с ним, получившие на новой родине титулы, наделы и активно полезшие в политику - и ладно бы, действовали бы во благо страны, но нет.
И, кстати, череда смертей, выгодных Алисе, не есть железное подтверждение того, что это её рук дело.
Согласна, это не железное доказательство, однако, один раз - случайность, два раза - закономерность, а три - уже статистика, т. е. повод задуматься.
Касательно "слива" Георгии - более точно можно будет сказать после выхода книги, пока создается впечатление, что деятельная мать продолжает политику дочурки-маркграфини, которая сначала предложила просто развлечься без последствий и обязательств, а потом с места в карьер - люблю, женись, только я тебе ровня (и перспективы у тебя явно получше, чем у маркграфа).
В чем разница использования имущества Алвы Окделлом и графиней Савиньяк.
Как поросенок распоряжался "законно" свалившимся на него богатством? Может быть, отослал часть денег в Надор, на восстановление провинции (он же был уверен, что Альдо - это навсегда) или позаботился о городе, раз он член Высокого совета? Нет, его первая забота - линарец для парадов (верная Сона нехороша, невместно на кобыле ездить), гардероб, косметический ремонт и портреты. Немного подумав, удваивает сумму, которую необходимо выделить на коня - как это, у каракатицы будет жеребец лучше?! Никогда! При этом рассуждает о разбойниках-кэнналийцах, укравших деньги, драгоценности и лошадей, так, словно те вынесли фамильные подштанники Святого Алана, хотя вообще-то они спасали и спасли имущество своего соберано. Ничего себе, расстановка приоритетов! И все эти неотложные дела на фоне беспорядков в столице, безденежья и сообщений Наля о том, что солдаты грабят и насилуют и без того нищающее население. Что он тогда ответил родственнику? Что во имя истинного короля и победы горожане должны будут затянуть пояса. С себя начать не пробовал?
Когда в тот же особняк пришли Арлетта и Робер - они сделали это потому, что гарнизону нужно было жалование и встал вопрос: брать в доме Алвы или же опять трясти более-менее зажиточных горожан. И предложила это не Арлетта, а мэтр Инголс.
"Никола заговорил о том, что в столице все еще немало богатых домов и богатых семей, и тут мэтр Инголс напомнил, что соберано Алваро в свое время содержал не один гарнизон, а всю армию Талига. Робер бросился за советом к графине, и та нашла идею превосходной.
– Алва полагают это одной из обязанностей Первого маршала, – сообщила она, – а в обязанности регента входит оплата самых неотложных долгов
".
Исходя из характера Рокэ, он не стал бы требовать назад свое имущество, особенно, если в критический момент оно было пущено на нужды гарнизона и города, но, тем не менее, Савиньяки, в любой момент могли возместить ему потери - и дело не только в материальном достатке, а в принципе. Не думаю, что если бы поросенок выжил и дожил бы до возвращения Рокэ, он поднял бы тему незаконно присвоенного имущества - он же Людь Чести, потомок Святого Алана и Блаженного Эгмонта, ему и так все по гроб жизни обязаны - какие деньги?!
По поводу упыря-Лионеля. У меня из его разговора с матерью по поводу скверны сложилось впечатление, что речь идет не о специальном заражении здоровых людей, а именно о выявлении тех, у кого на данный момент "инкубационный период". "Всех заразить, а потом - расстрелять" - ну, а кем же он тогда править будет, если, как Вы утверждаете, он рвется к власти? Данного яркого стремления я за ним особо не заметила, но это сугубо мое восприятие, я не претендую на знание истины в последней инстанции и не пытаюсь "обратить в свою веру". Мне нравятся и все три оленя, и их мать - и я прекрасно отдаю себе отчет в том, что кто-то их терпеть не может, а кто-то - о, ужас! - в восторге от Альдо, Фридриха и Гудрун (не кошки!). Сколько людей - столько и мнений и каждый имеет право на свои предпочтения. По этому поводу есть замечательное высказывание Жиля Понси в фанфике span class='quote_text'>Кьянти "Оленьи сказки".
"Вот странно: там где один злодея видит – другой праведника разглядеть способен, кто-то героя убийцей считает, а оппонент его – защищать пытается и как жертву невинную выставляет, кое-кому вещь образцом кажется и идеалом, а некоторые даже прочесть не могут – всё, говорят, там не пришей-не пристегни: ни сюжета, ни морали, ни изящества. Странно, но факт. А потом я на творения Марио и наткнулся. И вот что примечательно: кому ни прочту – у всех одна и та же реакция. Рвотный рефлекс. Сразу люди и разногласия свои забывают, и мелочи всякие на второй план отходят – такое единство в них проявляется и сродство: любо-дорого поглядеть. Потому и считаю, что лучше стихов господина Барботты ничего еще человечеством не придумано, чтобы отдельное воедино собрать и разрозненное объединить".
Так что Вы совершенно правы - будем сочинят свои фаноны, благо, как выяснилось, кое-что общее у нас все же есть - любовь к Валентину.
Благодарю Вас за содержательную беседу и уделенное мне внимание.

2015-09-01 в 00:59 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
НеЛюбопытное созданье, ничего страшного, отвечайте, как вам будет удобно.:)

Вы не могли бы сказать, что послужило причиной Вашей уверенности в том, что Ноймаринен и Кэнналоа налогов не платят? Моя уверенность зиждется)) на том, что эти два региона являются самостоятельными и процветающими государствами. Ноймар Гогенлоэ называет совим правителем Рудольфа, а не короля Оллара (Это в том моменте, когда в Ноймаринен прибежали Клиньяро-Манрики - простите, не помню том). Самостоятельные государства обычно поддерживают союзнические отношения в военных вопросах, но экономически независимы. Иначе бы они были провинциями, как Эпинэ и Придда с Надором, но не владениями. Мне будет, разумеется, тяжело настаивать, потому что ВВК о таких вещах, как я понимаю, совершенно не думала, и, соответственно, не писала. Вы вообще где-нибудь видели упоминания экономики в ОЭ - за исключением мануфактур Манриков. А она ведь была).

( О «великой Талигойе» вообще не вспоминали, Но, тем ни менее, однако, в Придде, Надоре и Эпинэ до сих пор - уже 400 лет после упразднения - жив вассалитет. Дворянство считает себя вассалами древних фамилий. Так ли уж при таком раскладе НЕ вспоминали о Великой Талигойе? Живо понятие Люди Чести - едва ли оно вырвалось из небытия вот прям с появлением Алисы, будучи до того мертво 350 лет. А истинную "верность" всех семей Талигу показала как раз замаячившая возможность от этого Талига отделаться. Вообще - не взирая на описанное автором (который, как мы знаем, симпатизирует совершенно определенным фамилиям, так что этот источник - "мнение автора" :) нам следует рассматривать, увы, весьма критически) - вас не озадачивала тенденция? Почему в бунтарях оказываются НЕ самостийные провинции Талига, а вот "иностранцы" служат ему верой и правдой? В политике - особенно на протяжении стольких лет и даже веков - люди преследуют не благие цели, а свои интересы и выгоды. Что так не нравилось дворянству Эпинэ, что они не только собирались отложиться от Талига, но и отправились громить замки приближенных к трону Савиньяков (Арлетта едва успела бежать из Сэ). Такие вещи не случаются на ровном месте. Я предполагаю подобным причинам экономические (неравномерность налоговой системы) и политические не должную, скажем так, допущенность к власти местной аристократии. Это, на мой взгляд, вещи, лежащие на поверхности. Но охотно допускаю, что было и другое. Просто из ничего не рождаются ни смуты, ни заговоры. И для этого одной вредной тетки обычно совершенно недостаточно. Подобные вещи сразу как-то наводят меня на мысли о жидо-массонских заговорах, как причинах революций, и Обаме - виновнике всего))). Вот приехала злая баба, и на ровном месте понеслось. На ровном месте не несется никогда. Но автор нам этого не показывает - потому что Талиг превыше всего, и верные ему люди благи.
Алиса, конечно, могла профукать казну государства... Но я не очень понимаю, куда? Она не прославилась, кажется, мотовством - во всяком случае, даже негативно настроенный автор не приводит примеров массовой скупки королевой драгоценностей, или возведения дворцов, или содержания толп фаворитов. Даже понабежавшие с ней "гуси" не обросли дворцами и усадьбами - ну разве только, пожалуй, Штанцлер... который на тот момент был юношей 20 лет, а его папа вообще каким-то незначительным проходимцем, трудно сказать, какими услугами добившимся себе такого величия. Так что Штанцлер обрастал имуществом и славой))) уже не при Алисе - и зачем его любили-кормили и баловали Диомид и К - я признаться, еще не представляю. Т.е., я про это просто не думал.
К средствам допущена не только королевская семья - и казана вполне могла быть "растрачена" именно для того, чтобы эту самую семью обвинить. Я понимаю, что это чистой воды конспирология. Но мы располагаем лишь, повторюсь, авторскими выкладками (а чьими же еще))), которые имеют совершенно определенную направленность: Диамид-Алва молодцы, а Алса - дрянь. За которой, тем ни менее, пошли представители семей, как бы до того верно Олларам подданных.
Согласна, это не железное доказательство, однако, один раз - случайность, два раза - закономерность, а три - уже статистика, т. е. повод задуматься согласен. Но не пойман - не вор. Хотя, судя по моде на короткие рукава, введенные, кстати, Алисой, травлей там пробавлялась не только Её Величество.
– Алва полагают это одной из обязанностей Первого маршала, – сообщила она, – а в обязанности регента входит оплата самых неотложных долгов". Вот это меня в Арлетте и раздражает. Экспроприацию имущества в особняке проводят не по приказу Регента, а с подачи дошлой бабы (к которой кинулся Регент))), которая про всех все знает и уверена, что Рокэ был бы не против. Мне не жалко алвиного имущества))), но в данной ситуации мне неприятны оба персонажа, по его дому гуляющие - что Дик, вы, конечно, правы, ведущий себя оккупант-оккупантом, что Арлетта, ведущая себя эдакой "все знающей родственницей". Фиг знает, что бы там сказал или подумал Рокэ - ему все равно уже будет поздно "боржоми пить" - все вынесли.:)
речь идет не о специальном заражении здоровых людей, а именно о выявлении тех, у кого на данный момент "инкубационный период"))) ну так а как он их выявляет-то? подсаживает бесноватых, которые "сеют смуту скверну" - а потом всех вместе того. Знаете, мне тут почему-то вспоминается приснопамятный поп Гапон и масса прочих провокаторов, которых посылали к явно недовольному населению (а чему ему быть довольным-то - населению Талиг? Война, смута, короля убили, ничего не понятно) - чтобы потом пулями решить проблему недовольства. Это было в истории всех стран, и нашей тоже. Талиг, как видно, не исключение.
ну, а кем же он тогда править будет, если, как Вы утверждаете, он рвется к власти? О! А править он будет теми, кто будет сидеть-молчать-бояЦЦО. Не отсвечивать и нового Военного Героя славить. Это тоже отнюдь не новость в истории. И именно за эту аналогию к столь симпатичным автору историческим упырям я, практически, с порога, невзлюбил Лионеля.
:) )))))))))))Спасибо за прелестную цитату из Понси/ Кьянти. Мне очень нравится этот автор.

И вам спасибо за интересную и содержательную беседу :) Я всегда рад возможности поговорить за ОЭ - и отдельно за Приддов

URL
2015-09-01 в 02:27 

Louis Lorraine, ну что же, будем ждать "Рассвета" как... Рассвета. А там, если что, фанон - Наше-Фсё"!
По большому счету, все наши рассуждения, действительно, конспирологические теории, балансирующие на крохах раскиданных по тексту фактов и надежно опирающиеся на наши предпочтения. Ну и пусть, зато так интереснее!
Воспользовавшись Вашей любовью поговорить за ОЭ , хочу поинтересоваться: как Вы относитесь к основательно укрепившейся в фандоме идее о том, что Одинокий и Ринальди Ракан - одно и то же лицо?
И, если знаете - как расшифровывается этот приддовский НЕХ?

2015-09-01 в 22:59 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
НеЛюбопытное созданье, как Вы относитесь к основательно укрепившейся в фандоме идее о том, что Одинокий и Ринальди Ракан - одно и то же лицо? мнэээ :shuffle: Тут мне даже неловко. Я про это вообще не думал, если честно. Но, так, с налету, припомнив Пламя Этерны (которое я почти забыл))), подозреваю, что, вероятно, так оно и есть. Но опирается это мое подозрение)) исключительно на дурацкую мысль: а кто это еще может быть, если Одинокий типа - Страж (или как их там звали), а Ринальди забрали вроде бы в них. Едва ли это при таком раскладе будет кто-то посторонний. А вы что думаете?

И, если знаете - как расшифровывается этот приддовский НЕХ? Не знаю. И, признаться, появление этой самой НЕХ меня изрядно удивило, озадачило и насторожило. Дело в том, что я, увы, считаю. что ВВК из рук вон отвратительно пишет мистику. Она у нее либо уползает в маразм (типа поженившихся за гробом выходцев, вылезающих из всех щелей и дающих советы), либо - сливается в пшик (типа Циллы - Королевы холода, которую уморил голый зеленый Айсмеллер - а ведь такая, на мой вкус, эпическая могла выйти жуть - с этой мертвой девочкой - королевой...). Вот и здесь - внезапно вылезает в Альт-Вельдере невесть что, о которой, оказывается, все Придды знают (Валентин - знает, Ирэна - знает, значит, знал и покойный Гирке, за смерть которого я бы отдельно надрал уши Камше))) НО не просто как-то даже между собой ничего с этим не делают, дабы обезопаситься, а еще и тащат в замок беременную Юлиану с Мэллит. Мне категорически не нравится мысль, что это - полоумная Габриэлла, хотя, подозреваю, что будет она - да еще и как-нибудь с чем-нибудь магически завязавшаяся. Я - грубо - для себя решил, что это именно что НЕХ, которую Камша вбухала в историю, дабы развязать какие-то узлы. Но вышло странно и нелепо - и, боюсь, хвосты будут развязываться также странно и нелепо. Т.е., это некое непродуманное "техническое мистическое средство исправления сюжета" :alles:
А вы что думаете?

URL
2015-09-02 в 01:35 

рокэалвалюб
Про притеснения Приддов после гибели Эктора тоже нет ни слова - напротив, продолжают оставаться владельцами богатых земель и занимать высокие должности. Это, кстати, явилось вторым фактором "испуга" - фактически из ниоткуда возникшие "веками угнетаемые страдальцы".
Простите, но это наглая наглая и еще раз наглая ложь, так бесчеловечно как с Окделлами , с Приддами не обошлись, титул оставили, но землицы отобрали изрядно.

2015-09-02 в 01:42 

рокэалвалюб
Третий фактор - уже упоминавшиеся "борцы за великую Талигойю" родом из Дриксен - Штанцлер и иже с ним, получившие на новой родине титулы, наделы и активно полезшие в политику - и ладно бы, действовали бы во благо страны, но нет.
Первое, оглпсите весь список,пожалуйста, второе, ваша Арлетточка вспоминала, что Штанцлер честно служил до какого-то момента, а потом начал осуществлять противоправительственную деятельность. Делал он это, шантажируемый Гафифой, узнавшей о его делишками с Каро.
И да, участие в отравление Ариго и изгнание его сына— это частное преступление.

2015-09-02 в 01:46 

рокэалвалюб
Какая родина, даже оголтелые патриоты Талига и не думали сравнивать его с Полем Пеллотом. Он дриксенец, родился в Дриксен, у него, кажется, сестра, в Дриксен, и наследник его титула, кажется, племянник— подданый Дриксен.

2015-09-02 в 01:49 

рокэалвалюб
Хочу отметить, ненавистные вам Гудрун и Фридрих не заболели скверной, а оказались зверски убиты бесноватыми

2015-09-02 в 01:59 

рокэалвалюб
Ринальди и есть Одинокий. Не хотите на ЗФ, прочитайте описание внешности.
Скорее удивлегие из серии, что эта Камша еще придумала и тысячный тред «Камша с ума сошла» вызовет идея, что Рино не тот Одинокиц, который спас Алву и говорил с Аланом. По проклятью Рино он должен видеть страдания последнего потомка, т.е. Рокэ и Рамиро (но тут вмешалась Оставленная с дитем и Абсолют, которому выгоднее на Изломе оставить Синеглазого Ракана), поэтому Рамиро был Аланом не ранен, а убит и все планы Франциска по предательству Рамиро и захвата жены пошли прахом. А умри Вешатель в родах, Франциск устроил бы Рамиро ловушку в стиле Давид-Урия, а неубиваемый Рамиро вдоволь бы настрадался от ситуации.

2015-09-02 в 02:03 

рокэалвалюб
Если Вас интересует не только текст книг, то ходят слухи, что Карл Борн не убивал Арно, а самооговорил себя, возможно, вместе с Арно, спасая Иреногабриэллу.
И дядя Гирке, зверски убитый Рокэ, Джастина не убивал.

2015-09-02 в 15:11 

Louis Lorraine, нелюдимость стража Заката, его внешность, ощущения, что его предавали и то, что он услышал зов Вороно - это сильные доводы, но мои сомнения вызваны прологом КНК.
"Одинокий отпустил ветку и двинулся дальше, смешавшись с изливающимся из храма людским потоком. Его не замечали, не «не видели», а именно не замечали, зато он замечал все, — ведь он видел Кэртиану в последний раз, Кэртиану, которая тысячи лет была его «поляной в лесу», местом, к которому тянулось его сердце. Залечив раны и набравшись сил, он прежде, чем вернуться в бой, проходил через этот мир, запоминая женский смех и детские крики. Одинокий не создавал Кэртиану и не был ею создан, но ему хотелось любить, и он полюбил этот мир и, защищая Ожерелье, защищал в первую очередь его. Кэртиана жила и дышала за его спиной, так было, но так больше не будет. Он не вправе позволить раттонам отыскать свои следы — Осень слишком драгоценна, чтобы рисковать ею. Осень дороже Кэртианы, а Ожерелье дороже одной из бусин".
"Воин успел застать создателей этого мира. Их было четверо, и они откликнулись на призыв Этерны и ушли на Рубеж, поручив Кэртиану своим избранникам из числа смертных. Человеческой памяти хватило на три тысячи лет. Не так уж и мало, если вспомнить, что люди редко живут дольше семидесяти…"
Ринальди Ракана осудили 4 Круга, т, е. 1600 лет назад, а тут сказано, что она на Рубеже уже много тысяч лет и что он успел застать создателей Кэртианы. Костры Этерны выжигают память, создатели все забыли, а у других, даже если они знали, откуда новые воины, не было резона им об этом рассказывать, чтобы у тех не было соблазна вернуться. Так что, скорее всего, он стал свидетелем их перерождения в Стражей Заката и потому знал, откуда они родом. По крайней мере, у меня сложилось именно такое впечатление.

2015-09-02 в 21:01 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
рокэалвалюб, Если Вас интересует не только текст книг, то ходят слухи, что Карл Борн не убивал Арно, а самооговорил себя,... Это-то я читал. Но все это вызывает у меня что-то вроде суеверного ужаса перед бредом сумасшедшего.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Записки фауны Божьей

главная